Б.Сокрова, дело в том, что Narwen Elenrel написала фик про Элуреда, который выжил, вырос, нашел тех трех нолдор, которые бросили их с братом в лесу, двоих просто убил, а третьего взял живьем, связал, завязал ему глаза, забрал плащ и сбросил его в овраг, а сам надел плащ и ушел. Часть читателей посчитала, что Элуред зря дошел до такого ради мести и вряд ли после он сможет нормально жить.

gondolinde на этой волне написала фик, где выживший Элуред не тратил время на месть кому-то там, а разыскал сестру, жил в Гаванях Сириона и остался их правителем, когда Эарендиль и Эльвинг ушли в море, причем настоял, чтобы камень они забрали с собой. В общем, светлый вариант.

Но в комментариях все равно больше обсуждают первый текст. Но, кстати, не сам по себе, а в разрезе, насколько далеко можно заходить ради мести и чем это вообще может кончиться.

Но у Ilwen свое видение проблемы.

vinyawende, а-а, ясно! А то я посмотрела второй фик и как-то не поняла, где там месть и о чем спор.

Б.Сокрова, хотела дать тебе ссылку на первый, но у меня почему-то глючит фикбук...

vinyawende, я найду через дневник! Спасибо!

Ашто, оба варианта сюжетно норм. Свихнувшийчя мстюн или адекватный получел... Второй еще и лучше курицы-сестры.

Норлин Илонвэ, дело в том, что автор первого не считает героя свихнувшимся, хотя признает, что он поступил очень жестоко. С этого и началась дискуссия.
А второй адекватный да, а про Эльвинг я ничего говорить не буду, хотя и хочется, потому что я ее люблю.

vinyawende, ну если полуэльф дошел до жизни такой, то явно с ним не все в порядке... Детская травма, светящиеся игрушки.
Ну про Эльвинг разговор отдельный и наскучивший)

Норлин Илонвэ, ну, некоторые читатели (и сам автор фика) считают, что после мести ему станет легче, и будет он жить нормально потом. Но другой части читателей в это не верится особо. Мне тоже.

Ну про Эльвинг разговор отдельный и наскучивший)

Ну, я понимаю, что не стоит здесь об этом дискуссию заводить... но совсем промолчать я не могла

Месть, безусловно, уродует - если только мстящий не воображает себя орудием восстановления справедливости, в том случае, если по какой-то причине закон провинившегося не наказал.

f-lempi, ну, там Элуред как раз считает себя орудием справедливости, и в общем-то он даже прав... в чем-то... но то, какой способ он применяет, я думаю, уродует его душу.

vinyawende, понятно.

С орудием еще вот какой нюанс. Разница между судом по закону и самосудом заключается в том, что в первом случае судья — как бы и не судья, он не решает по своему произволу, какое назначить наказание, а смотрит в закон и говорит "Так, этот украл коня, за это положено 10 плетей". Фактически, наказывает закон, т.е. само общество в целом. Когда же случается самосуд, человек берет на себя именно что функции Судьи с большой буквы.

f-lempi, ну, вряд ли у эльфов был какой-то закон, который описывал, что делать, если эльф бросил в лесу двух маленьких детей. Уникальный случай. Вероятно, заслуживающий самого сурового наказания. Самые суровые наказания у эльфов, исзодя из того, что мы вообще знаем об эльфах, изгнание и редко-редко, вероятно, когда изгнание по каким-то причинам невозможно, смерть.

Изгнать откуда-либо куда-либо этих нолдор Элеред бы не мог, поскольку они не на его земле и они не служат ему, а обратиться за судом к тем, кому они служат, он не может по причинам понятным... так что остается смерть, поэтому, в общем, убийство первых двух нолдор сильных вопросов не вызывает. Хотя это не по-христиански, но, строго говоря, Элуред и не христианин. А вот-то, что он делает с третьим нолдо, это убийство с выдумкой, уже заметный шаг за грань. Во всяком случае, на мой взгляд.

Хотя вообще я не верю, что этим нолдор ничего не было, если не от Маэдроса (а, скорее всего, от него), то от их собственной совести, и чтобы они спустя столько лет все нашлись в лагере феанорингов живы, здоровы и вместе - это большая-пребольшая художественная условность, имхо.

Еще вопрос, были ли эти "слуги" Келегорма эльфами и нолдор в частности...

Норлин Илонвэ, ну, я думаю, что эльфами точно были, люди бы не потащились в какой-то Дориат отбирать какой-то Сильмарилл. К тому же, откуда у Келегорма люди, он, кажется, с ними особо не контачил никогда, и в их с Куруфином землях люди не жили. Так что эльфы точно, вот насколько нолдор... ну, я думаю, что все же нолдор, трудно представить, чтобы полукровки пошли выносить Дориат за Сильмарилл.

vinyawende, можно обосновать любой вариант. Но мне не нравятся "слуги".

Норлин Илонвэ, ну, я думаю, слуги там просто фигура речи, а на самом деле, речь идет о воинах из его дружины, возможно, приближенных.

vinyawende, меня не очень интересуют эльфы, если честно. Я рассуждаю с т.з. нашей жизни.

Бросить детей в лесу = убить с особой жестокостью. Ну, или оставление в опасности. Закон, запрещающий убийство, был, об этом сказано ясно и недвусмысленно.

f-lempi, так и что?.. Я теряю нить нашей дискуссии. Мы, вроде, говорили о том, мог ли Элуред считать себя в некотором смысле орудием закона, когда убивал этих слуг Келегорма. Так с твоей точки зрения мог или нет?

vinyawende, странная фигура дает повод для построения версий.

Норлин Илонвэ, ну, вообще да. Но когда я читала канон, мне ничего странным не показалось, поэтому и особых версий у меня не было.

vinyawende, я рассуждала в общем, потому что тема сложная и есть над чем подумать - но подумать в рамках реального мира. Текст я не читала, и он не очень мне интересен. Но если отвечать именно на твой вопрос: наверное, считал себя таковым.