Love is our resistance (с)
Второе будущее сложное время в древнерусском сломало мои и без того хрупкие извилины; и кстати, не вздумайте пользоваться Вики на эту тему.
-
-
24.04.2013 в 01:29Я смотрю на древнегреческую грамматику (если это время было в старославянских текстах, оно скорее всего дословно переводилось с греческого), и вижу, что там оно называется "футурум третий": глагол "быть" в будущем времени плюс перфектное причастие.
-
-
24.04.2013 в 01:37-
-
24.04.2013 в 01:50Почему?
Это не ужасно, если представить себе, что тогда "сделал" - это было что-то вроде "сделавший". Будет сделавший, буду сделавшая...
Хотя краткие склоняющиеся причастия еще ужаснее.
Это да, соглашусь.
Но я утешаю себя мыслью, что древнегреческий все равно непонятнее. Например, аористная форма от каждого глагола образуется по-разному. А перфектное причастие - с удвоением в начале слова: γραφω - γεγραφως. А что делать, если в глаголе и так уже есть удвоение?!
-
-
24.04.2013 в 02:00Мне кажется, ты его не так описываешь... Ты его как перфект описываешь, а оно - преждебудущее. Фактически, это как Past Simple и Past Perfect, только в будущем - одно действие раньше другого.
А что делать, если в глаголе и так уже есть удвоение?!
*мрачно* Утраивать. У всех нормальных людей глаголы делятся на, скажем, предельные и непредельные, а в древнерусском — на тематические и нетематические...
-
-
24.04.2013 в 02:12"Я сделаю что-то, до того как произойдет что-то?"
Разве это не обычный индоевропейский футурум второй? Который есть в латыни?
И потом, причастие на -л- соответствует причастию на -вш-: это действительное причастие прошедшего времени, которое, правда, появляется только в составе сложных глагольных форм.
А чем оно семантически отличается от английского Future Perfect типа will have done?
У всех нормальных людей глаголы делятся на, скажем, предельные и непредельные, а в древнерусском — на тематические и нетематические...
Ну неееет! То семантика, а то грамматика. У кого-то глаголы делятся, скажем, на сильные и слабые, а в древнерусском - на тематические и нетематические.
-
-
24.04.2013 в 02:33А чем оно семантически отличается от английского Future Perfect типа will have done?
Future Perfect употребляется, когда действие завершится (это же перфект) к какому-то моменту в будущем. Этот... футурум 2-й а ля латынь употреблялся в предложениях типа: "А кто начнет первый (футурум 2), тому платить".
То семантика, а то грамматика.
Относительно предельности/непредельности не всегда явно разделение на семантику и грамматику: некоторые их связывают. В немецком так вообще это просится в парах типа stehen - stellen (стоять - ставить), а в английском непредельные глаголы можно употреблять в Continuous.
-
-
24.04.2013 в 10:08"Я вам позвоню после того, как вернусь".
Относительно предельности/непредельности не всегда явно разделение на семантику и грамматику: некоторые их связывают.
Э нет, это совершенно разные случаи.
Тематические/нетематические вообще никакого отношения к семантике не имеют. Они делятся на группы по форме, по тому, как они изменяются. Тут такое же различие, как с одушевленными/неодушевленными с одной стороны и тремя склонениями с другой. Одушевленность - вроде интуитивно понятно, как семантически делить, но в грамматике проявляется и есть грамматический тест. Склонение - только форма, только парадигма.
-
-
24.04.2013 в 10:21Вопрос не совсем в тему, если можно: изначальна ли в русском возвратность глаголов на "сь"или в первом и втором лице она раньше звучала иначе?
-
-
24.04.2013 в 10:40-
-
24.04.2013 в 12:50Э нет, это совершенно разные случаи.
Я к тому, что грамматическая завязка тоже присутствует. Но, пожалуй, пример с сильными-слабыми глаголами более корректен.
раньше там было местоимения "себя"
Ага, без именительного падежа
Я не очень понимаю, почему у тебя гласная в окончании разная?
видѣти:
ед. ч.
1 л. видѣ-хъ
2 л. видѣ
3 л. видѣ
-
-
24.04.2013 в 15:02Насчет примера с "он" - будем считать, что это переводится примерно как "тот усомнился (, а этот не усомнился)", потому что с личными местоимениями 3 лица все было не очень хорошо.
Насчет гласных в окончании - да, это я напутала, там везде должен быть ять.
-
-
24.04.2013 в 15:08