суббота, 25 апреля 2015
15:23

f-lempi
Love is our resistance (с)
Непедагогичная непоэма right-to-cry.livejournal.com/279082.html

@темы: Духовный подвиг

URL
Комментарии
25.04.2015 в 15:40

Кристалл хрусталя
Орла отрицать нельзя.
Я за то, чтобы детей воспитывали родители, хорошо обученные специалистами. Ибо есть еще фактор родительской любви (не той, которая сюсюканье) и личной ценности каждого конкретного ребенка. В условиях неродительского воспитания этого критически сложно добиться, имхо :)
URL
25.04.2015 в 15:45

f-lempi
Love is our resistance (с)
Поэтому теория АБС и утопия. Впрочем, у них специалисты вполне себе своих учеников любят — да получше, чем многие родители.

Родители же, обученные специалистами, — это еще большая утопия, реализации которой добиться на порядок сложнее.
URL
25.04.2015 в 16:05

Кристалл хрусталя
Орла отрицать нельзя.
f-lempi, любовь к ученику и любовь к ребенку - это сильно разные вещи, все-таки :) Равно необходимые в жизни, но разные. Как можно любить "лучше"? Заботиться можно, а любовь - таки безоценочная категория.

Родители же, обученные специалистами, — это еще большая утопия, реализации которой добиться на порядок сложнее.
Мой внутренний пока еще маленький и глупый, факт социальный педагог с этим не согласен :) Сложно, но при целенаправленной работе над вполне доступно. Другое дело, что работы будет море, да.
URL
25.04.2015 в 16:14

f-lempi
Love is our resistance (с)
Дело не в том, что родителей нельзя научить. Можно. Нельзя организовать такую систему обучения — сейчас, по крайней мере.

Как можно любить "лучше"?
:) Можно.
URL
25.04.2015 в 16:43

Кристалл хрусталя
Орла отрицать нельзя.
f-lempi, Дело не в том, что родителей нельзя научить. Можно. Нельзя организовать такую систему обучения — сейчас, по крайней мере.
Насколько я знаю, над ее организацией работают :) Но работы дофига, факт.
Как можно любить "лучше"? :) Можно.
А как, по-твоему, это должно выражаться? Стругацких не читала, если что. Точнее, судя по всему, не читала то, о чем ты говоришь.
URL
25.04.2015 в 16:48

f-lempi
Love is our resistance (с)
Насколько я знаю, над ее организацией работают
Кто? Всякие отдельные обучающие центры — это не система и не панацея.

В том, что получается на выходе. Можно, конечно, сказать, что если родительская любовь портит ребенка и ломает ему в итоге личность и жизнь — это и не любовь вовсе, а что-то другое, но проблема в том, что таких "любящих" родителей в этом вряд ли убедишь.
URL
25.04.2015 в 16:54

Кристалл хрусталя
Орла отрицать нельзя.
f-lempi, Кто? Всякие отдельные обучающие центры — это не система и не панацея.
Во-первых, не панацея, но накопление опыта. Во-вторых, сама система социальной педагогике на гос.уровне плюс-минус развивается. Нас же не просто для прикола учат :)
В том, что получается на выходе. Можно, конечно, сказать, что если родительская любовь портит ребенка и ломает ему в итоге личность и жизнь — это и не любовь вовсе, а что-то другое, но проблема в том, что таких "любящих" родителей в этом вряд ли убедишь.
Любовь портить не может. Портит неграмотность и неумение выражать любовь правильно. И тут мы возвращаемся к тому, что грамотность надо повышать :)
URL
25.04.2015 в 16:56

f-lempi
Love is our resistance (с)
Оно же все сугубо добровольно? Никого не обязывают эти центры посещать?

Портит неграмотность и неумение выражать любовь правильно.
Это подпадает под "что-то другое" как раз.

Надо, конечно.
URL
25.04.2015 в 17:03

Кристалл хрусталя
Орла отрицать нельзя.
f-lempi, по нашему законодательству недобровольно можно только в том случае, если действия родителей откровенно нарушают закон. Т.е. алкоголизм, систематические избиения, неудовлетворение базовых потребностей вроде питания и сна, непосещение ребенком школы и т.д. В некритических случаях рычагов давления для регуляции практически нет :(
Но центры помощи, телефоны доверия и прочее, что реально есть - это опыт и возможность разрабатывать более глобальные программы. Т.к. чтобы ввести что-то на обязательном уровне, нужно четко понимать, что мы вводим, нахрена и как оно будет работать. А для того, чтобы это понимать, нужна локальная практика.
Если честно, я б с удовольствием ввела не только обязательное психолого-педагогическое обучение для будущих родителей, но и обязательный курс психотерапии для них же :) Но кто ж меня во власть-то пустит и что я там забыла по большому счету.

Это подпадает под "что-то другое" как раз
Ну так это и есть "другое" :)
URL
25.04.2015 в 17:09

f-lempi
Love is our resistance (с)
рычагов давления для регуляции практически нет
Ну вот, и я о чем. Кроме того, люди испытывают определенное недоверие к государству в этом смысле, и их сложно за это винить.

обязательное психолого-педагогическое обучение для будущих родителей
Для этого нужно, чтобы перестроился весь социум, который сейчас нацелен на производство, а не на воспитание. Важность семьи — она на самом деле либо никак не обозначается, либо обозначается для приличия. На деле же, социум ориентирован на человека без детей, начиная с того, что работодатель не приветствует женщин с детьми.
URL
25.04.2015 в 17:26

Кристалл хрусталя
Орла отрицать нельзя.
f-lempi, сложно :) Наше государство вообще цирк редкий, увы. Именно поэтому мне кажется правильней разгребать все это щасте снизу, через грамотную работу на просвещение :) Потому что это можно делать постепенно. А вот переходить на воспитание только специалистами... В детдомах и так ппц, да и народ гораздо спокойней воспримет просветительскую работу, чем сгребание всех детей в интернаты :)
URL
25.04.2015 в 17:30

f-lempi
Love is our resistance (с)
Так я и не выступаю за интернаты. Я только сказала, что иногда начинаю симпатизировать этой идее, потому что, как ни крути, есть у нее привлекательные черты.

Ну, лучше разгребать снизу, чем совсем не разгребать, безусловно. Вот только перехода количества в качество можно ждать очень долго, если пускать все дело на самотек.
URL
25.04.2015 в 17:35

Кристалл хрусталя
Орла отрицать нельзя.
f-lempi, а разгребать сверху, зная о том, какое у нас отношение к "верху" в народе, вообще чревато :)
Но таки да, лучше по мере возможностей, чем никак.
URL
25.04.2015 в 17:38

f-lempi
Love is our resistance (с)
Да, все так.
URL
25.04.2015 в 17:51

Б.Сокрова
Пожиратель младенцев
Я категорически против интернатов в системе, потому что дело не только (и, возможно, не столько) в любви, но и в процентном соотношении детей и взрослых. Тут я со своей колокольни смотрю, конечно.
URL
25.04.2015 в 17:52

f-lempi
Love is our resistance (с)
Б.Сокрова, это тоже критерий, конечно.
URL
25.04.2015 в 17:55

Кристалл хрусталя
Орла отрицать нельзя.
Б.Сокрова, именно. Я потому и сказала изначально не только про любовь, сколько про личную ценность. Невозможно ребенку в условиях интерната/детдома столько же персонального внимания, сколько в семье. Даже при условии, что воспитатели - идеальные сферические педагоги в вакууме и все делают правильно. Их тупо не хватит.
URL
25.04.2015 в 17:58

f-lempi
Love is our resistance (с)
Зависит от уровня рождаемости.
URL
25.04.2015 в 18:12

Б.Сокрова
Пожиратель младенцев
f-lempi, Зависит от уровня рождаемости
Даже если в семье десять детей, то есть старшие дети, от которых младшие уже могут получить нужные паттерны. Если в группе в интернате пять детей на воспитателя, это дети одного возраста, и освоение идет по-другому. И есть опасность получить что-то вроде языка близнецов (тут я опять со своей колокольни, извини. ... Это теоретически, а на практике мы пока получаем, что у детей в детских домах в самом раннем возрасте регулярно задерживается речевое развитие).
URL
25.04.2015 в 18:18

f-lempi
Love is our resistance (с)
Я про уменьшение рождаемости.

регулярно задерживается речевое развитие
Это потому, что они находятся в неподходящей среде — наши детдома уж точно нельзя рассматривать, как образец.

Ну, ты предполагаешь, что их с нуля отдают.
URL
25.04.2015 в 18:26

Б.Сокрова
Пожиратель младенцев
f-lempi, Я про уменьшение рождаемости.
А, поняла.

Подходящая среда тут - это когда вокруг сравнительно много взрослых. Я сейчас не учитываю другие факторы.

Ну, ты предполагаешь, что их с нуля отдают.
А если не с нуля, то отрывать маленького ребенка от семьи - не уверена, что лучше.
Тут уже смотря какой возраст.
URL
25.04.2015 в 19:27

f-lempi
Love is our resistance (с)
Б.Сокрова, я думаю, что идея нежизнеспособна по множеству других причин.
URL
25.04.2015 в 21:14

Б.Сокрова
Пожиратель младенцев
f-lempi, угу...
URL
25.04.2015 в 22:15

vinyawende
А чем ты думаешь заняться, когда настанут холода?
f-lempi, ну, я тоже удивлялась, когда слышала от своих однокурсниц, даже не на практике, а просто так, ворчание, что вот нынешняя молодежь... при том, что нам самим тогда было по двадцать один- двадцать два... но все равно ворчание было, что первый курс шумный, тупой и ленивый, и другое разное "мы в их годы такими не были", причем именно от людей, которые как раз в их годы такими были (у меня память хорошая), что изумляло отдельно. И это еще просто так.

А если кто шел работать на кафедру, то отношение к студентам вообще менялось, не к своим однокурсникам, конечно, а к другим, резко прыгало на отметку "как можно быть такими раздолбаями вообще", не у всех, конечно, но у некоторых.

А уж на школьной практике многие раздражались, вели себя жестко, и тоже отнюдь не те, кто сами в школе были отличниками и паиньками.

Вот так - есть люди, которые любят поворчать, покритиковать других, и поэтому и молодежь начинают критиковать сразу как только становятся хоть немного старше хоть кого-нибудь. Это несправедливая критика, конечно.

А вот воспитание детей специалистами, на мой взгляд, не утопия, а антиутопия, ужас и кошмар. Страшно даже думать о таком, причем страшно думать и о том, как я сама могла бы расти в такой системе, и в десять раз страшнее, о том, чтобы отдать каким-то специалистам на воспитание своих детей, хотя их у меня еще и нет.
URL
25.04.2015 в 23:45

f-lempi
Love is our resistance (с)
vinyawende, интересные истории. Но я так понимаю, больше претензий было к дисциплине?
URL
25.04.2015 в 23:55

vinyawende
А чем ты думаешь заняться, когда настанут холода?
f-lempi, ну, и там и дисциплина, и «им ничего не надо», и «вот это наглость», и даже штаны какого-то неприличного покроя как-то раз, что особенно запомнилось мне, потому что это сказала девушка, которая по жизни всегда носили крайне откровенные мини.
URL
25.04.2015 в 23:58

f-lempi
Love is our resistance (с)
vinyawende, вот претензии по поводу дисциплины и лени я могу понять — это вещи как раз более-менее объективные и правдивые.
URL
26.04.2015 в 00:02

Б.Сокрова
Пожиратель младенцев
Надо же, а когда мы ходили на практику в школу, у нас не было таких чувств. Но помню, что ощущение "дети" по отношению к младшекурсникам настигло меня довольно рано.

При этом мама каждый сентябрь говорит, какие же тупые в этом году студенты, и где только таких набрали. И каждый июнь выясняется, что соотношение совсем глупых двоечников, тех, кто списывает, и умных студентов почти не меняется.
URL
26.04.2015 в 00:02

vinyawende
А чем ты думаешь заняться, когда настанут холода?
f-lempi, я тоже могу понять, я не могу понять, откуда автоматически берется рефрен "мы такими не были", если все примерно так на самом деле и было у большинства, потом прошло. Вероятно, и у этих пройдет.
URL
26.04.2015 в 00:07

f-lempi
Love is our resistance (с)
vinyawende, может, когда настигает осознание, появляется и что-то вроде стыда, и хочется откреститься. А может, люди и правда считают, что они-то были намного лучше :)
URL